访谈/Daniel Denvir，Edward Ongweso Jr，Jacob Silverman 编译/李丹
你听厌了关于加密货币的说法了吗？别担心，我们也是。但重要的是，鉴于对其解放力量的无休止的夸大宣称——以及所涉及的巨额资金，我们有必要对加密货币到底做了什么和没有做什么进行澄清。剥去炒作的外衣，很明显，加密货币只是另一种投机性资产，意味着少数人的巨大利润和多数人的痛苦。
在《雅各宾》电台播客The Dig最近的一次采访中，主持人Daniel Denvir与Vice Motherboard的技术记者、播客This Machine Kills的联合主持人Edward Ongweso Jr，以及在《新共和》工作的作家Jacob Silverman进行了交谈。他们一起回答了为什么加密货币在其粗暴的暴利性质下仍有如此大的吸引力。出于篇幅和清晰度的考虑，英文文字稿（“Crypto Is Making Everything Worse”）已经过编辑。以下几人名字使用缩写。中文翻译有删节，因篇幅较长，分为上下两篇刊发，此为下篇。
斯派克·李主演的Coin Cloud广告，宣扬以加密货币为代表的数字反叛已经到来
DD：爱德华，你写到斯派克·李最近主演了这个宣传Coin Cloud的广告，这是一家经营加密货币ATM机的公司，他们说：
“旧钱（Old money），虽然看起来很有钱，但却平白无故地破产了。不相信我？我有收据。他们称其为绿的，但它只是白的，而妇女、黑人和有色人种、美国原住民只得到了五分镍币。五分钱！人们甚至不会停下来从人行道上捡起一个五分钱。七百万美国人没有银行账户。两千万人银行账户不足（underbanked，指资金不足以经常使用银行主流金融服务的人）! 旧钱是不会把我们捡起来的。它把我们推倒，剥削，并系统地压迫我们。但新钱（New money）呢？新钱是积极的、包容的、流动的、强大的、文化上丰富的。在那里，地位是任何东西，而不是现状。（Where status is anything but status quo.）”
这里发生了什么？这只是资本主义的普通精神，在这个时刻，每一个公司都采用肤浅的身份政治来使他们的掠夺和剥削合法化？或者，这是否反映了围绕加密货币的意识形态的一些更特殊的东西？
EO：这里有几件事情。其中一部分是斯派克·李曾为黑幕企业（shady enterprises）出手。2018年底，他为Uber制作了一系列短片，基本上把演出工作描绘成解放性的。当他做这些广告时，很多人都感到震惊，但如果你关注他在公共生活中的所作所为，以及他与Uber这样的企业的合作，那么你就会看到这里发生了什么。
既有欺骗性的举动，也有误解的举动。有这样一种真诚的信念，即加密货币可以为那些没有银行账户或银行账户不足，无法获得他们所需的金融服务的人，特别是黑人和棕色人群弥补差距。然后，还有一些人看到了这一点，想利用它，想把这些人带入其中，并想夸大数字或流动在加密货币中的流动资本的数量。使用它的人越多越好——使用它的人是否会被消灭，其实根本不重要。重要的是，他们到祭坛上祈祷，然后献上祭品。
但是，当你真正看一下数字时——假设那些负担不起银行账户的人需要某种金融服务，而且很多人，特别是少数族裔，银行存款不足，没有银行存款。为什么你给他们一个不稳定的资产会有意义？特别是当大多数美国人没有退休储蓄，没有任何形式的股票，与金融市场没有任何形式的联系，也没有钱应对紧急情况时。为什么你认为让他们接触一个投机性的、有风险的企业是有意义的？这个企业会吃掉许多人的午餐——特别是当这些人的家庭财富一开始较少时。
除非你把它与周围的一些意识形态——那种认为加密货币、金融应用程序和金融技术将使金融民主化的想法，好像你可以使资本主义的引擎之一民主化——联系起来，否则它也是没有意义的。你不会使金融民主化，就像你不会使高盛或摩根大通民主化一样。那种认为让人们获得一个应用程序、一些币、币的几分之一或一个钱包就能做到这些的想法是公关。这是胡说八道，它是为了触及压力点和按钮而构建的，这样人们就不会真正退后一步，思考真相。
JS：有一些有趣的报道说，少数民族群体的成员，特别是黑人和棕色人群，在加密货币中的人数过多，因为很多人觉得被传统银行系统拒之门外。这就是你与加密货币人陷入一种奇怪的辩证关系的地方。每天我都被指责为法币、中央银行和现有银行的代言人。而我想：“不，我讨厌那些人！”这并不意味着加密货币是金融解放的答案。邮政银行可能会比任何加密货币措施对穷人和无银行账户的人有更多好处。斯派克·李的广告反映了加密货币希望自己被看到的样子。
我认为也有这样的想法，即金融民主化是一件好事，但加密货币将你变成一种经济人或加密原子人的形式。你是一个纯粹的经济的、以加密货币为导向的存在。这些市场24-7运行。它们是完全不受监管的。你的包，就像你的账户一样，可能整天整夜都在波动。有理由一直检查它，因为它是波动的，你总是在思考你周围事物的价值，以及你可以利用什么杠杆或套利情况。
这是一个可怕的思考金钱的方式。加密货币使你更多地考虑到金钱。它使它更多地出现在你的生活中。现在，如果你在为钱挣扎，如果你是穷人，你很难不考虑钱。但是，你不想把一切都金融化，把一切都变成一个机会，在你不需要的时候，把实物资产变成虚拟资产，进行代币化、金融化、证券化。
DD：Jacob，这和布什想把社会保障私有化的原因是一样的——这样你就有了所谓的”自由”，可以投资于股市或学校券（school vouchers），或任何将一个人的主体性塑造为新自由主义的主体性，并使之成为一个人对待自己的存在模式和在世界中的生存的合理方式：使之金融化。
JS：一位名叫Stephen Diehl的英国计算机科学家最近写道，许多加密货币的真正创新是将事物代币化和金融化的能力，或将事物变成以前没有的金融资产。在很多方面，与这种创造市场的能力相比，技术创新是次要的，或者说与这种围绕以前没有价值或不一定被卷入经济交换的事物创造数字资产的能力相比，技术创新是不引人注目的。
DD：就那些布鲁克林共和国的Uber宣传片而言，围绕零工经济（gig economy）的神秘化与合法的加密货币的神秘化形式是否相似甚至相同？在这两种情况下，都有这样的概念，即技术是Uber和比特币的特别之处，而事实上，技术只是一个辅助手段。它是一种神秘化，表面上是零工经济所体现的技术解放。
有这样的想法，它将使你成为一个成功的企业家，或者加密货币的技术将奖励普通人的精明。然而，在这两种情况下，它大多只是富人通过资本主义剥削和掠夺变得更加富有，但却用一种新的时代精神来证明这一切。这就是连接零工经济和加密货币的关键所在吗？
EO：很多时候，当人们谈论技术时，他们实际上是在谈论数字化，或通过数字手段进行私有化。他们开发的技术正是如此，并排除了社会生产性技术的可能性，这种技术实际上是以一种帮助尽可能多的人的方式解决政治问题，而没有将事情商品化。
当我们谈论这个或那个令人兴奋的技术形式时，我们真正谈论的是这个或那个令人兴奋的圈地阶段（phase of enclosure）。在零工经济中，那个令人兴奋的阶段是风险资本家对出租车调度应用程序的广泛使用进行补贴。他们开发了它，这样你就会被困于使用它，然后他们可以削减司机的工资，削减自己的补贴，并从每个人身上榨取更多的垄断价格。
JS：就比特币而言，该技术可以说是积极有害的（actively harmful）。我们甚至还没有谈到对比特币的头号批评，那就是对环境和电力的要求是巨大的，而且只会越来越多。有些人不想辩论这些一阶问题，比如，“货币应该被国家约束吗？”对我来说，这已经成为一个相当明确的答案。另一个关于比特币的一阶问题是，“它值得用环境付出代价吗？”它根本不值得，尤其是随着时间的推移，它在不断增加，并与整个国家相匹敌。它没有产生足够的生产价值来证明环境损失的合理性。
这种技术，无论我们谈论的是比特币还是打车软件，都是次要的，是试图神秘化和打动人的光泽。你真正拥有的是工人或投资者或拿着袋子的人被放在没有任何支持的前线——ta是一个专业、社会或金融支持非常少的司机，或者几乎没有支持的加密货币的个人投资者。如果你的账户倒闭或被盗，你没有任何美国联邦存款保险，你只是不走运了。它应该是解放，但没有任何管理机构、法律或支持机制能在麻烦来临时帮助人们。
DD：在Coin Cloud的广告中，斯派克·李告诉观众要做自己的研究（do your own research）。顺便说一句，这正是推崇QAnon等事物的阴谋家指示羊群做的短语。相同的措辞显示了什么？
EO：是的，这就像“这不是财务建议”——然后它就开始给你提供真正广泛的财务建议。这些强制性的免责声明是针对那些通常是原子化的、绝望的、寻求问题的权威答案的人。说“做你自己的研究”，同时提出一个华丽的、预先包装好的、经过检查、编辑和编排的广告，是有点虚伪的。
阴谋论略有不同，它们可能为人们提供一个更大的世界理论。你得到的是一个完全自圆其说、解释一切的因果框架或对世界如何运作的解释。加密货币类似于此。你正在往兔子洞里走。这个人告诉你做你自己的研究，但他们背后有明亮的霓虹灯说：“这就是为什么你应该继续和我一起进入兔子洞”。
JS：还有这样一个假设，实际上也是经常说的，如果你在加密货币世界里花了足够的时间，你就会有顿悟的时刻。继续沿着兔子洞前进，做你自己的研究。最终，你会意识到——无论你是读够了Jack Dorsey（美国互联网企业家，Twitter的联合创始人和前 CEO，Block, Inc.的创始人和首席执行官）的推文，还是读了一些Murray Rothbard（美国奥地利学派经济学者，认为央行和存款准备金组成的法定货币体系实际上是一种欺诈，有违自由主义的原则和伦理）的文章，或者你了解了脱离金本位的情况——并产生转变。
对于一些人来说，这也是一个技术问题。他们意识到，比特币在某种程度上是完美的设计。我的意思是，Stephen Wozniak，苹果公司的联合创始人，曾说过他认为比特币的代码基本上是完美的。有一种对它的技术崇拜。
也有一些意识形态的东西和对历史的篡改，人们认为比特币是你需要的东西。它是对通货膨胀的伟大回应。巧合的是，投币者不断地推崇这个观点，说我们正在经历可怕的通货膨胀。这并不是要否认一些通货膨胀正在发生，而是指出这如何适应公共生活中正在发生的情况。
DD：这就像新教改革。去他的祭司的中介。你应该通过你自己与上帝的个人关系来找到真理——但你要找到一个与我找到的相同的真理，否则你就是异端。
EO：是的。我只是没有从根本上同意很多对加密货币的辩护和使用案例。它们很有趣，在智力上很有启发性，是值得思考的东西，但我认为它们并不适用。我们不在那个世界。我们正在与资本和金融家的力量作斗争，他们已经掌握了人们对这个东西的思考方式和部署方式。他们也是推动它发展的人。
当我看到有趣的用例时，我想，“在另一个世界，这将是很好的。如果我们能以某种方式找出一种方法来使用区块链，例如，解决住房价格问题，那就好了”。但这是不可能的。
DD：但是，租金控制和住房的社会所有权可能是解决我们住房问题的一个更直接的方法。当然，这需要解决左翼如何赢得政治权力的问题。
Jacob，你写道：“币圈人士喜欢说比特币没有营销部门，但这并不完全正确。比特币没有集中的权威机构来推广它，但它确实有加密货币交易所、风险资本家、行业影响者、技术大亨、区块链初创公司、谄媚媒体以及其他各种各样的人，他们的金钱利益在于提高比特币的声誉、普遍性，并因此提高其价值。这一炒作找到了摩根大通等主流银行的途径。”
比特币虽然缺乏营销部门，但类似于一个多级营销计划。你已经提到了所有这些社交媒体的影响者和主要人物，如马克·库班（美国最知名的投资人之一）和金·卡戴珊，他们都在推广加密货币，但没有人比埃隆·马斯克更狂热地推广它。但在5月，马斯克突然在Twitter上宣布，特斯拉将不再接受比特币。他在成为比特币和狗狗币（Dogecoin）最突出的在世炒作者后宣布了这一消息。马斯克的宣传对加密货币有什么影响，你对这一突然的改变有什么看法？
JS：我们必须牢记，这是一个由影响者、媒体和注意力驱动的市场。用最近一个关于meme股票的术语来说，基本上所有的东西都是一个meme币。比特币的价格确实会根据一些市场基本面或美国证券交易委员会正在谈论的事情而波动，但当世界上最富有的人在Twitter上谈论狗狗币的时候，这个数字确实会发生变化。
这就涉及到我的一个棘手问题。除了没有任何解放性，因为它们不是平等或公平的市场，它们也是完全不受监管的，除了几个美国空间交易所。这些市场24小时运行。很少有机制来处理崩溃或价格的突然波动。交易所基本上是垂直整合的，纳斯达克或纽约证券交易所在不同的实体和公司之间分配的不同责任，都在Binance或联邦快递或其他地方完成了。
关于马斯克和其他一些人，很难证明，但我认为加密货币市场确实是由少数人管理的。这并不是说这都是一个阴谋，但经营X、Binance、Tether和其他一些大公司的人都相互认识。他们互相交谈，投资于对方的公司，并在对方的平台上进行交易。加密货币是一个寡头政治，受到这些大交易所和其他公司的幕后高管，以及像马斯克这样的名人高管或影响者的严重影响。
至于他为什么转而反对比特币：有时候对马斯克来说，答案并不总是合乎逻辑的，或者说他们更多的是反复无常的（mercurial），或者更像是他认为自己那天在开玩笑。
我想有时马斯克嗨了认为自己在Twitter上很有趣，然后他的律师来了，说：“事实上，你不能这样做——你与美国证券交易委员会有协议”。
DD：不在Twitter上公布就业市场的动态信息。
JS：正是如此。或者不宣布你要以每股420美元的价格将公司私有化，因为沙特人会让你这么做。
DD：Jacob，你提到你对稳定币的痴迷，这是一种与美元一比一挂钩的加密货币。一个加密货币与一个国家的货币挂钩——在这种情况下，这个国家货币同时也是全球储备货币，这意味着什么？鉴于你之前提到的领先的稳定币Tether并不拥有大量美元来赎回对稳定币的所有可能要求，这可能会带来什么样的金融风险？这正在成为一个真正的大市场。在过去的一年里，稳定币的总价值已经从200亿美元左右增加到今天的500亿美元左右。这是一个很大的资金量。如果对稳定币的信心骤降，人们一下子把他们的美元债权赎回来，会发生什么？
JS：实际上，我认为整体价值甚至可能更高，因为我认为Tether是超过700亿美元的稳定币。Tether的价值是一美元。我们在推特上开过这样的玩笑。这有点像迪斯尼的钱或房子的钱。你进入交易所，用美元购买Tether。你不必这样做，但这使你更容易进出加密货币资产，有时也可以在交易所之间转移资金，诸如此类的事情。
还有其他的，比如USDC（与美元挂钩的数字稳定币）。有些人认为Paxos（业内首批受监管的稳定币之一）是最合法的稳定币，因为它受到相当的监管，并与监管机构合作，但Tether确实是市场的主要推动者，它约占比特币的70%。每天的交易都是以Tether为单位进行的。
Tether的问题是，你有这个离岸公司，有自己的印钞机。假设我想在一些大的交易公司购买价值1亿美元的Tether，我想在Binance上做大量的交易。所以我就去Tether买价值1亿美元的Tethers。这个想法是，我给他们1亿法币，他们给我1亿Tethers，然后我去使用这些。它被放在某个区块链上。我去用它来做各种疯狂的金融套利和交易。除了其领导层的阴暗面，Tether的最大问题是，在很长一段时间内，声称每发放一Tether，他们就有一美元在银行。几年前，Tether基本上说他们正在改变这一点，但他们并没有真正宣布这一变化。他们只是改变了他们网站上的服务条款。而且他们声称，Tether在一般情况下是完全由资产支持的，不一定是一对一的一美元。
DD：那么，现在包括公司债，商业票据？
JS：是的，现在他们有很多商业债务和其他形式的资产。我想他们是把加密货币算在这些支持资产中。如果Tether发放他们自己的私人货币，人们用它来购买比特币。也许人们也在用比特币来支付Tether。你可以看到问题所在。这就成了一种循环的庞氏骗局。
还有一个问题是，这些债务是否真的得到解决。我们知道，Tether并没有像它曾经声称的那样拥有几乎一对一的法币支持。问题是，他们到底有多少钱？
他们与纽约总检察长签订了各种协议，这些协议规定他们应该披露这些东西。多年来，他们一直在说要做审计，但Tether一直说审计就在眼前，而他们甚至不说谁在做审计。
因此，很多人像我一样认为，Tether基本上是一个庞氏骗局，是加密货币经济的核心，Tether将以某种形式倒下。据彭博社报道，司法部正在对其进行调查，罪名是银行欺诈罪。关于Tether，我们还知道很多其他事情。根据CFTC（商品期货交易委员会）的调查，他们与超过29家银行的关系没有任何书面记录。这是很疯狂的。
EO：我认为这是一个系统性的风险——9月份美国的货币控制者在说，稳定币可能是一个系统性的风险，部分原因是他们的美元储备不是一对一的，所以他们在印钱。人们在很多交易中使用Tether作为一个路标（waypoint），它在某些情况下对过去几年加密货币价格下跌时的巨大价格繁荣负有间接责任或直接责任。在关键时刻，它曾多次被用来保持加密货币的浮动。
如果你告诉我，第三大币——经常被人们用作其他币的交易中介的币——实际上只是一个巨大的泡沫、会计黑洞或庞氏骗局，那对其他每一个币又有什么意义？即使其他币如比特币和以太坊并非如此。如果稳定币——这个表面上应该是最值得信任的东西，因为它与现实世界的资产挂钩——出问题，那么我认为这将完全摧毁信心。
Tether的成功鼓励了其他试图通过稳定币进入加密货币的尝试。大约三年前，Facebook打算通过创建他们自己的稳定币Libra，试图推翻全球货币体系，并认为他们有几十家公司或金融供应商的支持。
DD：然后一被报道，所有这些公司就开始撤资了。
EO：是的。他们有一个听证会，每个人都说：“我们不会让你这样做。这简直是疯了。你在说什么呢？你想创造一种与美元挂钩的货币？这是无稽之谈。”所以他们关闭了它，然后他们试图推出另一个稳定币，Diem。这也被扼杀了。
但其他公司也在竞标，尝试推出稳定币，试图把自己的脚安全地踏入水中，对吗？再说，Tether本身也是丑闻。稳定币被作为一个更安全的选择，因为它们与现实世界的资产挂钩，但如果最大的一个只是一个欺诈性的计划，那么你为什么要为它们中的任何一个而烦恼？
DD：回到监管问题上。9月，中国禁止所有加密货币的开采和交易。印度议会正在考虑一项法案，禁止所有私人加密货币。是什么促使这些打击行动，它们可能对全球加密货币市场产生什么样的影响？在第二大经济体中国和第六大经济体印度被禁止，看起来确实可能是一个大问题。
EO：我不确定。这也是一个产业政策的东西，他们这样做是为了把所有的硅谷公司拒之门外，然后开始在全球范围内与他们竞争。
另外，部分原因是抢先认识到，让加密货币技术蓬勃发展将导致新的金融化形式，而他们并不希望如此。他们已经在努力遏制由这些数字平台带来的金融化形式。另外，能源限制是一个很大的问题。其中一些国家，如哈萨克斯坦、印度和中国，已经有大量的能源需求。他们不需要一个违背中央规划倡议或工业政策倡议的投机企业，干扰他们提供能源的能力，因为他们已经有为十亿或更多人提供能源的艰巨任务。因此，我认为这既是一个“离开这里”的举动，也是试图找出他们可以做的事情，而不是由私人来做。
JS：在某些方面，它肯定被视为对国家主权的挑战。甚至特朗普也说，他不喜欢比特币，因为它与美元竞争。这说明了某些决策者的想法。如果你是几乎任何政府的官员，你希望对货币供应、如何花钱和金融规划有一些影响。
你也可以指出更大的问题，比如影响到数百个行业的半导体短缺，与对可以挖掘加密货币的设备的渴求有关。矿工们被踢出中国，去了吉尔吉斯斯坦、哈萨克斯坦或伊朗等地，而这些地方都有电力问题。对于一些政府来说，有一个重大的问题，就是他们想怎么花他们的资源。你想有什么样的法律来管理这些东西？如果你只是让它自生自灭，它将会消耗你的电网。
……
挖矿问题只是真正反映了比特币和加密货币的总体情况。并非所有的加密货币都是以同样的方式开采的。有一些能源密集度较低的版本，但很多都是采用类似的方法，称为工作证明，这保证了比特币的安全，基本上是负责随着网络的扩大，能源使用不断升级的。
DD：比特币需要和瑞典一样多的能源。
JS：是的，已经达到了与西方小国、先进国家或经济发达的西方国家一样的能源使用量。它们超过了阿根廷和荷兰。现在是好的老社会民主国家瑞典。因此，这些都是重大问题，不仅仅是你想如何控制货币供应，还有产业政策，你想如何分配资源。有各种虚伪的角落争论，说比特币的能量消耗实际上是件好事，或者它如何显示网络的价值。还有很多关于比特币如何激励绿色能源的废话，或者它使用所谓的搁浅能源（stranded energy ），这些能源来自于可再生资源，通常不会被放回电网或使用。
DD：这是萨尔瓦多加密货币兄弟会主席纳伊布·布克尔（萨尔瓦多总统）所要做的和所说的一部分。他说，这将是火山爆发式的动力。
JS：这是胡说八道。萨尔瓦多的很多能源都是进口的，他们燃烧石油作为能源。他们并没有从火山或其他地方溢出绿色能源。表现得好像你可以把比特币贴在火山或一些旧的发电厂上，然后说它是绿色的，这很可笑。更不用说你实际上是在烧设备了。
我认为萨尔瓦多之所以做这些事，部分原因是他和那些人没有什么区别——像安东尼·庞普利亚诺、温克艾沃斯、迈克尔·赛勒和布洛克·皮尔斯（都是一些和加密货币有关的商人），他们都想发财。如果你找一个推特上的加密货币影响者，让他成为一个中美洲国家的总统，这将是非常奇怪的。但这就是它在那里发展的原因。
DD：萨尔瓦多很好地揭示了这样一个事实：摆脱民族国家束缚的技术乌托邦梦想，实际上只是在世界体系边缘的新殖民主义国家的保护下开店，这个国家不会向你征税。
EO：这只是一项殖民事业。定居者-殖民主义心态鼓励宅地（homesteading）和对土地提出要求，同时掩盖正在发生的暴力，比如你必须偷别人的午餐才能在加密空间获得任何东西，因为他们实际上没有产生价值。他们只是把它转移或榨干到一个地方或另一个地方。然后，像波多黎各和萨尔瓦多这些地方正在说，“我们正在使用这个法律，我们要在这里买一些土地。我们要在这里建立一个企业。我们要在这里做交易，这些将产生可以被征税的收入。但是，我们的加密货币收益将不会被征税。”
但我和他们每个人都谈过，他们真的只是把这些作为孵化器，以产生更多的钱和更多的加密货币，这样他们就可以做他们真正想要的事情，也就是在其他国家创业，成为其他国家的地主，或者也许回到美国，有足够的钱来雇用律师，以真正不交税。对他们来说，这是某个英雄之旅的训练阶段。它实际上不是想进去说，“我要用加密货币做一些好事”。他们想的是，“我要想出怎么尽可能多地赚钱，尽量减少对我的资本的任何形式的消耗，同时最大限度地消耗其他人的资本。”
DD：最后，我想简单地谈谈元宇宙的问题。最近，据路透社报道，网络世界中的一块虚拟房地产Decentraland以创纪录的价值240万美元的加密货币售出。Decentraland是一种使用区块链的特殊类型的元空间。Decentraland中的土地和其他物品是以NFT的形式出售的，这是一种加密资产。
这个元宇宙说到底只是一个虚拟的房地产市场吗？如果是这样，为什么要购买虚拟房地产，而不是购买一只奇怪的猴子的NFT图像，因为这两样东西都只是区块链上的一组独特的数字，创造了一种人为的稀缺感，为新资产的升值奠定了基础？
JS：是的，这实际上得到了一个真正的问题，我认为它一直盘旋在所有这些东西上。数字世界在某些方面创造了无限的丰富性。你可以以完美的保真度复制任何东西。突然间，在加密货币和元空间中发生的事情是，出现了这样的想法，即我们需要重新引入稀缺性，使事物重新变得稀缺和有价值。这是一个真正的担忧，一个由比特币人充分阐述的担忧。他们喜欢只有2100万个比特币，因为他们认为强制的稀缺性有助于创造和保存价值，并提供一个对冲通货膨胀的工具。
当我们看这个无形数字资产的想法时，这是我们必须牢记的一个主题。很多东西都与你在数字世界中的想法相悖，那就是你会有丰富的东西。但现在我们正试图通过软件和人工手段来执行稀缺性。
这也是我认为所有这些都是矛盾的、悖论的、无益的（unproductive）。如果我们有潜在的丰富性，为什么不加以利用？为什么有人会买一块数字房地产而不是NFT？我不太清楚。也许房地产更诱人。它属于一个你可以进入的世界，在里面走动，并与人交往。但有这样一种想法，即我们将能够以某种方式重新创造数字稀缺性，人们将想要购买这些东西。有一天有人告诉我，像Zoomers（出生于出生于 1990 年代末和 2000 年代初）这样的年轻人实际上比年长的人更重视数字资产和无形资产。
DD：年长者比如千禧一代？
JS：是的，年长的千禧一代。但是，你要让一个人愿意在虚拟世界或新的第二人生中为房子支付同样多的钱，十年前已经做过这种事情，这种想法似乎很可疑。
DD：在元宇宙中发展的房地产市场，尽管看起来很反常、很怪异，但看起来与今天的房地产市场并没有什么不同，因为它们几乎完全无视房屋在人类居住方面所扮演的角色。比特币市值的人为因素和特斯拉市值的人为因素，或者完全由中央银行发行的流动性支撑的整个股票市场的轨迹，又有什么区别？这是另一个案例，所有这一切看起来都很怪异，但怪异、虚假和不公平的方式，完全适合于这个时刻。
EO：我们正处于一个巨大的资产泡沫中。在过去的三十年里，感觉几乎所有关于经济的主要政策都是为了维持这个泡沫。还有什么更好的方式来结束这个泡沫的最后几年，而不是让它被那些可以总结为电子游戏奖励和交易卡的东西所充斥？这些东西将以某种方式彻底改变这个系统。
也许他们会彻底改变这个系统，然后他们会把这一切都搞垮。那就好了。
DD：加大矛盾的力度。
EO：正是如此。许多稳定币和加密货币所带来的系统性风险，其实不仅仅是对加密货币领域的风险，也是对资产泡沫的风险。我们都有点接受有一个巨大的资产泡沫，也许你一次放掉（deflate）一部分。但你实际上不会放掉整个东西，因为在最坏的情况下，会有数千亿美元到数万亿美元的损失。
但现在的情况是，我真的不知道你还会做什么。美国显然不会走中国的道路，比如说，对某些公司和某些行业进行有控制的拆除。它也不会走我希望看到的第一步，即听取改革派的意见，他们为你提供了断头台的替代方案。替代方案是缩减一些最大的投机者和这个泡沫中的不调和（discord）因素。它很可能会在某个时候破灭；至于是因加密货币还是其他原因而破灭，还不确定。
JS：是的，一些经济学家所说的“传染”是一种真正的风险。加密货币泡沫是一个真正的风险，然后传染到其他市场和其他行业。
在美国和全球，我们有一个价值超过2万亿美元的加密货币泡沫。那是很多钱。有了加密货币，一些东西将下降到零。问题是，风险有多大，发生的情况有多严重，有多夸张，以及会流入哪些其他行业、国家和市场？
原文链接：https://www.jacobinmag.com/2022/03/cryptocurrency-bitcoin-speculative-asset-digitization-metaverse?fbclid=IwAR0cuiODzhsZZU5xuM3fqrPxXAx0S35QVcgypR0tvT38-J3E8nLCUZE_uUo
责任编辑：朱凡
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